Picture#1 64x53 cm 2370x1900 pix
Picture#2 64x53 cm 2353x1971 pix
Picture#3 100x73 cm 2370x1786 pix
Picture#4 72.5x54 cm 2048x1517 pix
Picture#1 64x53 cm 4300x3600 pix HighRes
Picture#2 64x53 cm 4300x3600 pix HighRes
Picture#3 100x73 cm 4251x3203 pix HighRes Vincent van Gogh, 1886, Roofs of Paris, Van Gogh Museum
Informatie over dit project : HansLeibbrandt@onsbrabantnet.nl
Het eerste en het tweede schilderij, twee markt scenes zijn particulier eigendom in Nederland
Het derde, Luisa's Impressionistic Painting, Picture #3 bevindt zich in Californië, het is te koop
Het vierde is door het VGM toegeschreven aan Vincent van Gogh. Het hangt in het Van Gogh Museum in Amsterdam.
Vincent van Gogh en Toulouse-Lautrec
Vincent van Gogh werd na zijn aankomst in Parijs in 1886 door zijn broer Theo geïntroduceerd in de kring van de impressionisten,
en werd bevriend met Toulouse-Lautrec. Ze experimenteerden met de stijl en de technieken van de impressionisten en post impressionisten.
https://catalogues.vangoghmuseum.com/contemporaries-of-van-gogh-1/cat132:
"Dat Toulouse-Lautrec en Van Gogh regelmatig met elkaar omgingen,blijkt
ook uit de stilistische verwantschappen die in sommige van hun werken uit begin 1887 te vinden zijn.
Beide kunstenaars hanteerden een vergelijkbare schilderkunstige toets, gekenmerkt door korte, parallelle penseelstreken,
en verkenden tegelijkertijd het gebruik van verdunde olieverf (peinture à l'essence),
een techniek met een matterend effect dat Van Gogh uiteindelijk liet varen””.
https://www.vangoghmuseum.nl/nl/collectie/d0693V1962:
"Toulouse-Lautrec had de elf jaar oudere Van Gogh leren kennen in het atelier van Fernand Cormon, waar ze allebei studeerden.
Waarschijnlijk hebben Van Gogh en Toulouse-Lautrec een poosje intensief samengewerkt,
want de stijl en techniek van hun schilderijen uit die tijd lijken erg op elkaar."
http://www.vangoghreproductions.com/gogh-friends/toulouse-lautrec.html#vincent-van-gogh:
"Relatie Henri de Toulouse-Lautrec met Vincent van Gogh
In februari 1886 verliet Vincent van Gogh Antwerpen en ging naar Parijs, waar zijn broer Theo woonde,
schreef zich in bij Cormon's Atelier en werd een vriend van Toulouse-Lautrec.
Twee jaar lang schilderden en exposeerden ze samen, en beïnvloedden ze elkaars werk,
maar in februari 1888 verhuisde Van Gogh naar Lautrec's advies naar Zuid-Frankrijk.
In Van Gogh's Parijse periode (maart 1886 – februari 1888) ondergaan de kleuren op zijn palet de invloed van de impressionisten.
Hij maakte er ruim 200 schilderijen waaronder gezichten van Parijs, vooral op Montmartre.
Zie: http://www.vggallery.com/international/dutch/paintings/by_period/paris.htm,
Veel werk van hem was onverkoopbaar en is verloren gegaan of zoek geraakt.
Twee "Vincents" Picture #1 en Picture #2
Een schilderijenverzamelaar kocht in de eerste helft van de vorige eeuw twee schilderijen die gesigneerd zijn met "Vincent".
Het zijn twee marktscènes in de heldere lentekleuren van de impressionisten.
De twee schilderijen zijn sindsdien prive bezit.
De twee signaturen hebben erg veel overeenkomst met
die van Vincent van Gogh's tekening Paysanne au bassin dans un jardin. September-October 1885.
Juni 2006 werden zowel geprinte A4-foto's van beide "Vincents" als de link naar de foto's op deze website ter beoordeling gepresenteerd aan de experts in het
Van Gogh Museum in Amsterdam, het
Musee d'Orsay in Paris en het
Kroller-Muller museum in Otterlo Nld.
Het VGM 17 juli 2006: "We hebben het door u gestuurde materiaal zorgvuldig bestudeerd, en zijn op basis van
stilistische kenmerken van mening dat dit werk niet aan Vincent van Gogh kan worden
toegeschreven."
In juli 2006 onderzocht de VGM alleen de afgedrukte foto's en niet de foto's op deze website.
( Klik de laatste 3 links om de correspondentie in 2006 en 2017/2018 te lezen)
Om meer informatie te krijgen over de twee schilderijen kwam deze website 22 juni 2006 op het Internet.
De volgende mening werd gegeven in December 2017 door Janet G. Smith
nadat de schilderijen bijna 12 jaar op het Internet stonden.
http://www.jgsart.com
Janet's CV
Janet was de eerste die in december 2017 op deze website in de linker bovenhoek van Werk #2 een ondertekening ontdekte op de grondlaag, die grotendeels was over geschilderd:
"TL Vincent": een monogram Henri de Toulouse-Lautrec en de signature Vincent.
Haar stellige mening is dat de werken twee gezamenlijke werken kunnen zijn van Vincent and Toulouse-Lautrec in Parijs omstreeks 1886:
This_is_my_sole_opinion_2017-12-18_nl.pdf
"Foto #2: Bekijk de lucht linksboven, want de naam van de kunstenaar staat weer "Vincent".
Opnieuw lijkt in de lucht links van de handtekening "Vincent" "TL" te staan
De werken zijn mogelijk een samenwerking tussen Vincent en Toulouse-Lautrec
Ik schat de datum voor beide foto's op 1886.
Dit is mijn enige mening."
Maart 2018 vond Janet ook de brieven van Vincent van Gogh waarin hij over de drie schilderijen schreef:
Mail_from_Janet_Location that the artist painted in the 3 pictures_04_03_2018_nl.pdf
"De 3 afbeeldingen zijn van 1 specifieke gebeurtenis of locatie en Vincent van Gogh schreef erover in zijn brieven.
Ik heb de specifieke brieven gevonden.
Ik heb de scène geïdentificeerd in relatie tot de kunstenaar "Vincent van Gogh" en de locatie die hij schilderde in alle 3 afbeeldingen -
uw 2 schilderijen en het andere 1 schilderij.
Ik ben op de hoogte van een vierde schilderij dat ik bijna 18 jaar geleden heb beoordeeld en dat niet zichtbaar was gesigneerd,
maar op een foto kun je de naam van de kunstenaar 'Vincent' lezen.
Het is een studie van een van de gebouwen die Vincent van Gogh bewonderde in dezelfde stad=locatie.
De eigenaar van deze specifieke studie wil niet dat het schilderij wordt geverifieerd,
zal geen verificatie nastreven en zal het doorgeven aan zijn erfgenamen.
Het Van Gogh Museum zal nooit weten dat het werk bestaat, noch de rest van de wereld.
Er is geen enkele aanwijzing van een andere kunstenaar dan Vincent van Gogh op de afbeelding.
Het palet is identiek voor de gebouwen in alle 4 schilderijen. "
Janet vroeg om contact op te nemen met het Musee d'Orsay en het Van Gogh Museum met de nieuwe informatie
- Het Kröller-Müller Museum beschikt nu niet over de benodigde expertise voor een evaluatie en verwees ons naar het Van Gogh Museum in Amsterdam.
- Het Musee d'Orsay in Parijs doet geen schilderij evaluaties meer en
verwees ons naar VAN GOGH EXPERTS, 33 West 19th Street, 4th floor New York City, NY 10011:
http://vangoghexperts.com/index.html:
Het antwoord van VAN GOGH EXPERTS was 17 Jan 2018 :
Mail_answer_from_VAN_GOGH_EXPERTS_17_01_2018.pdf:
"Yes, we agree the paintings have the potential to be by Vincent Van Gogh.
Let us know if you want us to authenticate them. Yours sincerely, Mark Winter."
- 2 Feb. 2018 Het Van Gogh Museum herhaalde hun antwoord van 17 juli 2006 :
Het derde schilderij, Luisa's Impressionistic Painting, Picture #3
Luisa , die woont in Venezuela, kocht rond 2011 in Caracas een schilderij,
ook een marktscène in de heldere lentekleuren van de Franse impressionisten.
Niemand, waaronder in 2011 het Van Gogh Museum in Amsterdam zag het "THL" monogram links boven en kon vertellen wie het had geschilderd.
Maart 2017 vond Luisa deze website en zag de overeenkomst van haar schilderij met de twee "Vincents" en vroeg of haar schilderij door dezelfde schilder gemaakt was als de twee "Vincents".
Luisa's impressionistische schilderij staat sinds feb. 2018 ook op deze website en het heeft in de linker bovenhoek eveneens het " TL II " monogram van Toulouse-Lautrec.
Janet Gwendolyn Smith heeft de stellige mening dat ook dit schilderij een gezamenlijke werk is van de twee schilders, Vincent van Gogh en Henri de Toulouse-Lautrec.
Gedateerd 1886.
"From: janet g. smith
Date: Feb 10, 2018 2:44 AM
Subject: Re: Nuevas iniciales
To: Luisa
Dear Luisela,
Thank you for the additional information about your family picture, Market Scene.
It is my personal opinion and sole opinion that your picture is the work of two artists,
Vincent van Gogh and Henri de Toulouse-Lautrec. The date is 1886.
The upper left is where the signature and monogram appear.
Please keep the picture safe.
Best regards, Janet
Janet G. Smith
www.jgsart.com"
Slot conclusie door Janet G. Smith, 2 Dec 2018
De ondertekening met het monogram van Toulouse-Lautrec en de signature Vincent in de linker bovenhoek van Picture #2
- in het fotodetail met extra contrast in een nieuwe webpagina:
Picture #2, Contrast enhanced photodetail
- in het fotodetail met extra contrast en negatief in een nieuwe webpagina:
Picture #2, Contrast enhanced photodetail- negative
- in het fotodetail met extra contrast en met ingevulde "THL Vincent" ondertekening in een nieuwe webpagina:
Picture #2, Contrast enhanced photodetail- with filled in signatures
Zie ook de ondertekening "V nc t" in de linker bovenhoek van Picture #1 en grotendeels overgeschilderd.
- in het fotodetail met extra contrast in een nieuwe webpagina:
Picture #1, Contrast enhanced photodetail
- in het fotodetail met extra contrast en met gedeeltelijk ingevulde "V nc t" signature in een nieuwe webpagina:
Picture #1, Contrast enhanced photodetail with partly filled in signature
X-ray foto's van de schilderijen, gemaakt 2018_01_06 door Arie van 't Riet https://www.x-rays.nl
Alle X-ray foto's zijn te vinden op :
Alle X-ray foto's van beide schilderijen
De X-ray foto's samengevoegd tot de complete schilderijen en verkleind tot 1280x1024 pixels :
Complete X-ray foto van Painting #1, 1280x1024
en Complete X-ray foto van Painting #2, 1280x1024
De X-ray foto's samengevoegd tot de complete schilderijen en op ware grootte zijn ca. 20 mB en 15000x13500 pixels :
Complete X-ray foto van Painting #1, ware grootte
en Complete X-ray foto van Painting #2, ware grootte
Oriënterende UltraViolet foto’s van de schilderijen, gemaakt 2018_06_09:
- UV picture #1,
- UV picture #2,
De foto's van 2006 zijn in 2018 overnieuw gemaakt.
zie: Nieuwe foto's gemaakt op 2018_jan_06
zie: Hoge Resolutie foto's gemaakt op 2018_juni_09
De foto's uit 2018: Picture #2 zonder de lijst zorgden voor een verrassing:
De combinatie "THL Vincent" staat wat kleiner ook onder de lijst op de onderlaag in de linker bovenhoek van picture #2 !
Dus twee keer "THL Vincent" op de onderlaag achter de blauwe lucht.
De subfolders van deze homepage zijn:
- De 6 subfolders met foto's Picture #1 en Picture #2,,
- Photo's Made 2006_06_07,
- Photo's made 2018_01_06,
- Photo's HighRes_6000x4000 made 2018_06_09,
- X-ray photo's made 2018_01_06,
- First-view UltraViolet photo's of the paintings, made 2018_06_09 Index.
- The pictures on this homepage,
- Luisa's Impressionist Painting#3.
- Photo's Luisa's Impressionist Painting#3.
Picture #1, Oil on canvas, 64 x 53 cm ,
Picture#1, 64x53 cm 2370x1900 pix Photo made Jan 2018.
@
"Vincent" signature in de rechter-onderhoek en de
"Vincent" signature in de linker bovenhoek op de grondlaag
Picture#1 64x53 cm 4300x3600 pix HighRes Foto gemaakt June 2018
Picture #2, Oil on canvas, 64 x 53 cm ,
Picture#2 64x53 cm 2353x1971 pix Foto gemaakt Jan 2018.
@
"Vincent"signature in de rechter-onderhoek en de
"THL Vincent" signature in de linker bovenhoek op de grondlaag
Picture#2 64x53 cm 4300x3600 pix HighRes Foto gemaakt June 2018
Luisa's Painting, Picture #3, Oil on canvas, 100x73 cm , " TL II " signature in de linker bovenhoek en een UV-IMAGE, "TL II.
" TL II " in linker bovenhoek van Picture #3 UV foto " TL II " in linker bovenhoek van Picture #3
Picture#3 100x73 cm 2370x1786 pix
Picture#3 100x73 cm 4251x3203 pix HighRes
Het schilderij van Luisa Pcture #3 werd in 2011 onderzocht door het Laboratorio Scientifico del MUSEO D’ARTE E SCIENZA. Milan.
Het Laboratorio Scientifico dateerde de oudste verflaag van het schilderij als gemaakt in de tweede helft van de 19de eeuw,
maar de gerestaureerde onderkant werd gedateerd naar de eerste decennia de van de 20e eeuw.
Zie: Resultaten van wetenschappelijke testen door het Laboratorio Scientifico del MUSEO D’ARTE E SCIENZA. Milan. 09/06/2011
Het Laboratorio Scientifico del MUSEO D’ARTE E SCIENZA in Milan kon de identiteit van de maker niet vast stellen,
en herkende ook niet het " TL II " monogram wat Janet links boven in vond.
Waarschijnlijk was de Oostenrijkse schilder Gustav Prucha ( 1875-1952 ) rond 1914 eigenaar van de drie schilderijen.
Gedurende WO I (1914-1918) verbleef Gustav Prucha in Nederland.
Daar schilderde hij een aantal Nederlandse marktscènes aan het water, mogelijk geinspireerd door Luisa's schilderij en restaureerde hij dat ook.
De rokende vulkaan staat er niet op en de mensen lopen er op Nederlandse klompen !
Zie: Gustav Prucha's Marktscene schilderijen
Waarschijnlijk inspireerde hem de twee "Vincents" Pictures I en II gecombineerd tot een marktscene schilderij:
Zie: Marktscene 1 en 2 gecombineerd
De twee "Vincents" zijn wat later in de 20e eeuw in Nederland gekocht door een schilderijen verzamelaar.
Het vierde schilderij, Uitzicht op de daken van Parijs, nazomer 1886, Picture #4
Vincent van Gogh, summer late 1886, View of the roofs of Paris 2048x1517 pix Amsterdam, Van Gogh Museum, 72.5x54 cm " TL II " in linker bovenhoek van Picture #3
Van Gogh's "Summer late 1886, View of the roofs of Paris". Het hangt in het VGM als werk van Vincent van Gogh, maar het is niet gesigneerd door hem.
Het heeft wel op de grondlaag een monogram " TL II " van Toulouse-Lautrec in de linker bovenhoek.
Het zelfde " TL II " monogram als op Picture#2 en op Picture#3 in de linker bovenhoek.
Op 20-02-2020 aan prof. dr. J.L. van Tilborgh voorgesteld dit te onderzoeken.
Vincent van Gogh's signaturen
Signature van Vincent van Gogh Parijs, View of the roofs of Paris from Montmartre 1886
Andere schilderijen van Vincent van Gogh in Parijs in 1886
Vincent van Gogh Paris, 1886, Pont du carrousel and the Louvre 2048x1454 pix Kopenhagen, Ny Carlsberg Glyptotek, 44x31 cm
Vincent van Gogh Paris, June-July 1886, Lane at the Jardin du Luxembourg 1756x982 pix
Williamstown, Mass.: Sterling and Francine Clark Art Institute, 27.5x46.0 cm
Vincent van Gogh, Paris 1886, View on Paris from Montmartre 2028x1267 pix Basel, Kunstmuseum, 42.0×26.3 cm
Het derde schilderij, Luisa's Impressionistic Painting, Picture #3 is te koop, het bevindt zich in Californië.
Informatie over dit project : HansLeibbrandt@onsbrabantnet.nl